Foro Indómita

KOBOX => Preguntas => Mensaje iniciado por: Azpeitia en Junio 21, 2012, 14:17:56

Título: Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Junio 21, 2012, 14:17:56
Ayer me paso  una cosa que me tiene totalmente indignado. Tengo 2 box, Azpeitia y LaRoca. Con LaRoca decidí esta semana apuntarlo al Temporal de 2 Años. Este título no le motivó a demasiada gente esta semana y sólo nos apuntamos 3, cosmokpm que da 2960 puntos en logros, carlitox11 que da 2090 y yo que doy 2710. El miércoles a la mañana seguíamos los 3 apuntados, cosmo gano los 2 combates y se colocaba 2º con 4800 puntos, carlitox11 decidió no disputar sus combates ya que en este momento sigue sin estrenarse, así que 3º con 0 puntos y yo, que también gané mis 2 combates, me puse 1º con 5670 puntos. Es decir, que ya tenía la final asegurada salvo que carlitox nos ganase a los 2.

Al estar tan vacio, últimamente se suelen rellenar los títulos con bots que no se exactamente cual es su misión, pero que me parecen totalmente injustos por varios motivos, pero bueno, digamos que es así. Hasta ahora los bots solían ser bastante facilotes ya que no eran mas que puro relleno, pero ayer se me rellenó el título de pesos pesados con un número de stats colosal y por lo que puedo adivinar, con una cantidad de entrenamiento de los golpes impresionante. A las 5 de la mañana (en España) reté a uno de ellos y me metió este Dempsey:

"Ya no hay vuelta atrás, ¡Vladimiro7396 se prepara para lanzar el DEMPSEY ROLL! (+25% )
Vladimiro7396 carga con el primer golpe.
LaRoca reacciona a tiempo bloqueando el golpe con la guardia. (-162  ) (+1% )
No se detiene, tras el cambio de peso Vladimiro7396 arremete con otro golpe.
El golpe arremete de pleno a su oponente. (-5.130   ) (+4% )
Vladimiro7396 aprovecha la inercia del giro para impulsar su siguiente golpe.
LaRoca logra balancear su cuerpo para esquivar el golpe.
Aprovechando la inercia del giro Vladimiro7396 lanza otro golpe.
LaRoca lo bloquea con su defensa. (-1.525  )
Ha sido un DEMPSEY ROLL de libro, excelente.
LaRoca se empotra contra el suelo. ()"

Un Demsey en el que me quita en un golpe 5000, donde vamos a parar!!!  Previamente me había metido un Finning de mas de 3000. Resultado, KO en el primer asalto.


Y yo pregunto, ¿es justo lo que me ha pasado? ¿es normal que unos jugadores de relleno decidan un título? ¿me tengo que conformar porque he perdido... contra alguien que no existe y que no tendría que estar ahi? Si carlitox11 hubiese decidido disputar el título y se hubiese puesto 1º me parecería lógico, pero que un box de relleno sea el que lo decida... ¿por que no rellenamos los títulos con boxeadores que tengan 100.000 stats y que disputen ellos la final?


Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Fasgort en Junio 21, 2012, 15:57:23
Es una putada, y yo tampoco estoy de acuerdo en que haya bots de relleno. Pero no puedo evitar que despues de que te metieran esa hostia. dijeran:


























BOOM SHAKALAKA!!!! XDDDDDDDDDDDD
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: joey_frazier en Junio 21, 2012, 21:26:05
como ya dije en el foro del club,me parece lamentable  :'(

una cosa es que se rellene con bots para que haya un numero minimo de participantes y otra
cosa es que los bots tengan tanto nivel que sean los que deciden el titulo  >:(

en sub-10000 por ejemplo te encuentras bots de relleno,con las stats indicadas en el limite pero a los
que se gana facil,incluso cuando te retan,pero meter bots de pesos pesados en el temporal de 2 años
me parece completamente absurdo,cuando en cosas como el boxeador de hierro(con boxeadores reales
mucho mas avanzados que en el Tem2) los bots son de peso gallo con guardia basica y puñetazo  :-X

es la 1ª semana que se ponen y creo que ha sido un error garrafal,al menos la seleccion de bots para
el evento no ha sido muy afortunada,el sistema de puntuacion tampoco lo es,pero eso lo dije yo hace
tiempo y no hubo ningun cambio al respecto,asi que en este caso se puede decir que ha sido peor
el remedio que la enfermedad  :(
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: sapopepe en Junio 22, 2012, 02:47:43
Terribles los bots que metieron, igual prefiero pelear contra unos de esos bots que contra laroca, jaja
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Junio 24, 2012, 02:05:42
El otro día estaba indignado, hoy estoy mas indignado y decepcionado. Esperaba una explicación de quien tiene poder para darla.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Demiurgo en Junio 24, 2012, 12:05:24
Disculpa la demora Azpeitia, antes que nada me gustaría dejar bien claro que el tema de los bots me parece un tema muy delicado de tratar ya que tiene infinidad de implicaciones.

Me gustaría aclarar que los bots que se apuntan a los títulos se entrenan a la media de los jugadores que se apuntan a dichos títulos, de hecho en algunas competiciones dejaron de apuntarse durante algunas semanas hasta alcanzar el entreno necesario.
Su función es la de hacer bulto y dar un poco de guerra. Los bots no entrenan golpes, aunque algunos pueden tener golpes y guardias.

A veces algún determinado estilo de bot puede poner cuesta arriba el título e incluso pueden llegar a hacerse con el título, de hecho personalmente me ha tocado perder títulos en muchas ocasiones por tema de los bots, por arriba es algo que ocurre con normalidad.
Entiendo que pueda llegar a molestar, y que de alguna manera nos sintamos ultrajados pero es que sin bots decentes muchos títulos no tendrían sentido. ¿Se les ocurre alguna otra alternativa? ¿Dejamos los títulos desiertos hasta que exista un mínimo de participantes?

La explicación al combate, de manera simplista, es que lo ganó un pegador de "un golpe", es lo que los pegadores pueden hacer, sean humanos o bots, viendo los atributos del bot podemos percibir que es algo que puede ocurrir ya que el bot, aunque tiene 800 de agilidad, tiene 4.000 de fuerza. Sus golpes pueden llegar a ser de 12.000 de daño.

Ahora bien, llegados a la recta final de la competición debemos plantear la siguiente pregunta.
- ¿Se merece cosmokpm el pase a la final por ganar al resto de aspirantes aunque algunos de ellos fuesen bots?

Me gustaría además solicitar que dejasen su opinión Rafa31, porcirio, sergios, juanca, pino1000, nanuk, barney y compañía sobre el tema de los bots ya que son los que más han padecido su presencia.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Rafa31 en Junio 24, 2012, 13:13:35
Pues ya que Demi me pide opinion voy a darla, pensaba abstenerme sobre el tema porque pienso que no es igual dependiendo de los niveles en los que te encuentres pero bueno, en mi caso estoy plenamente a favor de los bots y cuanto mas entrenados esten mejor.

Pero mi caso es diferente, me ha tocado estar algunos meses sin poder pelear por el titulo de nivel (no habia subs ni temporales todavia) porque no habia nadie humano de mi nivel para apuntarse. Ahora mismo estoy en Plata y me pasa algo parecido pero por lo menos tengo bots que me permiten ganar titulos, aunque no me siento nada orgulloso de ello, hoy por ejemplo defiendo titulo contra un bot que le saco 20.000 stats.....Demi, esto es mejor que no pelear, pero ponme a alguien decente, que si gano me sienta orgulloso de la victoria y si pierdo me obligue a seguir mejorando (como hiciste metiendo a Dios y a Lucifer que le han dado mucha vida al Peso Pesado)

Poniendome en la piel de Azpe, le entiendo perfectamente, habiendo humanos, ¿para que meter bots? Prefiere pelear solo con humanos y si alguien le quita el titulo prefiere que sea un humano y no un bot, esta en su pleno derecho de pensar asi. Yo personalmente veo perfecto el sistema actual, hay titulos con muy pocos humanos en donde los bots hacen que sea mas competitivo, mas divertido y puedes hacer mas peleas. Y veo fenomenal que sean bots entrenados, no quiero meras comparsas que sepas seguro que les vas a ganar, esos solo valen para rellenar, ya que estan que sean buenos y que te puedas llevar una sorpresa de vez en cuando. Pienso que le da un poco de vidilla al juego
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: joey_frazier en Junio 24, 2012, 23:33:17
Cita de: Demiurgo en Junio 24, 2012, 12:05:24

Su función es la de hacer bulto y dar un poco de guerra. Los bots no entrenan golpes, aunque algunos pueden tener golpes y guardias.


Pero esto,debe ser una broma no?  ;D

Aqui pongo el combate de marras...

http://www.kobox.org/kobox-ver_combate-4091968.html (http://www.kobox.org/kobox-ver_combate-4091968.html)

Vladimiro mete un dempsey de derecha de 5130 de daño base...veamos si cuadra la cosa,tiene 4260
de fuerza,le aplicamos el 70% que hace el dempsey----> 2982 de daño maximo,de momento la cosa esta
jodida para llegar a 5130  8) aplicamos ahora el 25% extra al daño--->2982+745---> 3727,sigue quedando
lejos de esos 5130,ahora le aplicamos el 4% extra del daño acumulado del dempsey--->3727+119---> 3846 y
se acabó,ya no hay mas extras que añadir...salvo el atributo de daño maximo del golpe,que para que las
cuentas cuadren tiene que ser por lo menos de 1284,asi que por lo que parece este bot SI tiene los
golpes entrenados y no precisamente un poco...aparte de sacarle a LaRoca 1300 de atributos fisicos  :-X

LaRoca es un boxeador de peso Aficionado...no parece muy justa esta situacion,teniendo en cuenta que
se ha quedado fuera de la final ganando a 2 pesos pesados humanos(que son todos los que habia apuntados)
lo cual ya es muy meritorio,pero claro si le obligas a ganar a otros 8 pesos pesados,la cosa se complica  :-\

es totalmente absurdo comparar esta situacion con la de Rafa,que evidentemente tiene razon en lo
que dice y comparto su forma de pensar al respecto,porque su situacion es casi la contraria...claro,
si le pones a Rafa(26200 de atributos) mas o menos los mismos bots rivales que a LaRoca(7200 de atributos)
pues uno se aburre y el otro se desespera,quiza la clave sea encontrar un poco el equilibrio,que los bots de relleno
sean "apropiados" para el titulo de turno porque creo que ahora mismo el desequilibrio es descomunal,si es
necesario crea mas bots...
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: nanuk en Junio 25, 2012, 01:00:39
Si no fuera por los bots muchos titulos serian un aburrimiento. En mi caso, sub y real sub 20.000 los bots que pelean estan en torno a los 17.500 atributos, un nivel medio para el titulo. Si se apunta un humano 15.200 lo pasara mal para ganarlos y un 19.500 deberia ganarlos sin problema, yo creo que esta bien tal y como esta, tienen un nivel medio suficiente para dar guerra pero seria muy raro que cualquiera de ellos se llevase el titulo
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Junio 25, 2012, 06:45:09
Por fin Demi, ya pensaba que me ignorabas.

Yo te explico mi modo de ver, también entiendo lo que dices, visto los comentarios de Rafa y Nanuk, está claro que si los hombres no tienen rivales a su altura y necesitan motivarse, me parece perfecto. Pero es que en mi caso, yo hasta hoy, visto los bots que me había encontrado, eran box de relleno que estaban ahí para que no resultará aburridísimo disputar un campeonato con pocos humanos apuntados. Visto tu descripción, creo que tu objetivo con ellos era el mismo: "Me gustaría aclarar que los bots que se apuntan a los títulos se entrenan a la media de los jugadores que se apuntan a dichos títulos, de hecho en algunas competiciones dejaron de apuntarse durante algunas semanas hasta alcanzar el entreno necesario. Su función es la de hacer bulto y dar un poco de guerra."

El caso es que a mi el que me ganó, me ganó los 2 combates, no me dio un poco de guerra, me dio un mazazo de dempsey de 5000, seguido de un finning de mas de 3000. Y es que alguno mas me ganó cuando me retó. Entonces, no eran bultos que daban un poco de guerra. Si es que uno tenía mas de 5000 de fuerza! Exactamente, Vladimiro tenía 4257 y Carlos nada menos que 5422 de fuerza. Si Nanuk tiene 5782, Xisquito 4731, Barney 3988, Interrogante 4302,...   y estoy hablando de la élite de Kobox. Y yo, que soy pegador, tengo 2250 de fuerza, que es el atributo que mas stats tengo.

De que me quejo? Lógicamente de que me has metido uno bots de espanto que han decidido el finalista por el título. A mi modo de ver, totalmente injusto.

"¿Se merece cosmokpm el pase a la final por ganar al resto de aspirantes aunque algunos de ellos fuesen bots?" Claramente no, si no no protestaría. Por qué? Porque has metido unos bots que para el eran relativamente sencillos de superar y para mi eran auténticas bestias. Cosmo tiene 2453 de fuerza y eso que ni es pegador, no se ni la cantidad de stats que me saca y milagroso fue que yo le ganase. Así que después de hacer el milagro, lo de los bot me ha sentado como te puedes imaginar. Que me parecería justo? Pues sería justo, por ejemplo, que si yo tengo 7500 puntos en stats me enfrente a bots de 7500 puntos en stats, y que si Cosmo tiene 15000, se enfrente a bots de 15000. Ala, en esta situación, si metes bots de 12000, a quién le favorece. No te lo tomes a mal, Demi, que no te lo digo a malas, pero claramente me estas timando.

Rafa y Nanuk, yo entiendo vuestra postura, ya que vuestra situación es totalmente diferente a la mía. Poneos vosotros en mi lugar, viendo el ejemplo que os he puesto de Cosmo, que ha sido lo que realmente ha pasado. A que no lo veis justo? Rafa, no se si me entiendes, no es que prefiera perder con humanos, sino que en este caso concreto los bots no han sido nada justos, para mi los bots eran la hostia, mientras para mi rival eran bultos que daban un poco de guerra.

Muchas gracias, Joey, por el apoyo y por las cifras, tu ahí eres el rey!  ;)
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Sergio en Junio 25, 2012, 18:19:43
Aquí va mi opinión...

En mi caso los bots en los títulos son fundamentales, cuando me inscribo a un torneo espero con ansia el miercoles para ver contra que bots me enfrentaré, realmente no me han tocado bots muy potentes pero como acabo de acceder a nuevas competiciones ya me tocaran bots mas complicados, aun así, en mi caso me agrada bastante el tener bots de relleno.

En cuanto a Azpeitia, no eh tenido la oportunidad de ver las diferencias con el bot que dice, pero yo en su caso pienso que hubiera hecho lo mismo; no se me haría justo que me pusieran contrincantes virtuales que prácticamente nulificaran mis posibilidades de quedar primero, aun así creo que esto tiene una solución muy práctica y no creo que haya problema si se meten bots mas acordes a las competiciones; que den algo de batalla sin haber diferencias muy marcadas entre los competidores.

En resumen, voto por los bots de relleno siempre y cuando no sean unos mounstruos...

Podría ahondar un poco mas en el tema pero creo que esto es suficiente para que se tome en cuenta para una decisión futura sobre este tema.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: koke7_hh en Junio 25, 2012, 22:29:20
Hace bastante tiempo que no entro en el foro debido a que trabajo demasiado y solo puedo entrar para entrenar pero a peticion del club que de manera voluntaria nos pronunciemos accedo al foro para dejar mi respuesta...

Como bien dice Demiurgo es un tema bastante delicado pero también hemos de ser conscientes que si nos fijamos en las clasificaciones Top siempre se está peleando entre los mismo y llega a ser "aburrido", con esto también quiero decir que el bot de "relleno" le da versatilidad a el juego, estamos probando nuestro entrenamiento después de tanto tiempo con jugadores artificiales que ponen a prueba nuestro entrenamiento... ¿Cuántos de nosotros no hemos jugado a Counter Strike con Pod bot por ejemplo? la comparación simplemente quiero que sirva para hacernos ver que muchas veces entrenamos contra bots para mejorar nuestro personaje que es en definitiva la mecánica de este juego (llegar a ser el mejor) y no estar peleando siempre con los ya conocidos.
En otro orden de cosas te da la posibilidad igualmente de poder pelear un título contra 10 aspirantes, poder pelear contra los de siempre y esperar si hay suerte que un bot deje KO a tu adversario para que pierda uno de los combates... igualmente si  más de nosotros nos apuntaramos a torneos este tema de los bots simplemente sería una paja mental puesto que no harían falta.... en definitiva apoyo el tema de bots que para mi hacen más agradable el juego, sin ellos quizás un título solo se dispute en 1 sola pelea o quizás 2 cosa que para mi veo injusta.

Un saludo a todos
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Junio 25, 2012, 23:32:18
Sergio y Koke, os respondo un poquito a los 2, gracias por participar y dar vuestra opinión. Quizás os he llevado al error de que creéis que no me gusta que haya bots en los títulos. Realmente hasta este campeonato, me encantaban. El motivo, la gran cantidad de experiencia que dan. Yo como pegador, necesito de los puntos de ritmo, y jugar contra muchos bots hace que consigas mucha experiencia, y así conseguir ese puntillo de ritmo, que puede ayudar a ganar muchos combates.

Pero es que en esta ocasión, me han metido 6 o 7 bots que para mi eran la pera, sobre todo 2 que me duplicaban en fuerza, siendo yo pegador. En cuanto los vi, puse un hilo en mi club y adelanté lo que iba a ocurrir, os lo puede confirmar Joey. Para uno de mis rivales, cosmo, que a la postre se llevó el título, eran bots de relleno, pero claro, Cosmo tiene casi 10500 puntos sumando las stats principales (fuerza, rapidez, agilidad, resistencia) y para mi, que no llego a 7250 eran auténticos rivales. Después de hacer la machada de ganar a Cosmo, con la diferencia de stats que hay entre los 2, que me pongan bots de infarto, porque claro, no sólo es que los bots me superaban en stats, es que encima tenían nivel 120, fans no me acuerdo, pero mas que yo... Es decir, que a parte de ser grandes rivales me ganaban en ritmo, y claro, un pegador como yo, con el ritmo en contra y contra rivales de entidad... pasó lo que estaba claro que iba a pasar, que a uno de ellos no le duré ni un round. Me metió un Dempsey de 5000, pero no de 5000 sumados entre todos, me metió un sopapo de 5000 sólo en el primero de los 4 golpes del Dempsey, si me mete los 4 iguales me habría hecho 20000 de daño!

Me cabrea el hecho de que hayan decidido el campeonato injustamente, porque favorecía que mi rival ganase. Como ya dije en mi anterior post, si a mi me ponen rivales de 7250 stats y a mi rival se los ponen de 10500, sería justo, porque peleariamos contra bots iguales a nosotros, pero si ponemos bots de 9000, lo lógico es que Cosmo les gane y que yo pierda. Que pasaría si en vez de bots de 9000 stats hubiesen puesto bots de 25000, que Cosmo también habría perdido y el bot hubiese jugado la final, eso sería justo? Tampoco, porque yo creo que un bot, por lo menos en mi categoría, no puede decidir un título.

Eso si, si Rafa, por el nivel que tiene, está disputando un título el sólo, lo lógico es que quiera tener bots fuertes mas que nada para que haya juego, porque si se los ponen fáciles es como si no pondrían ninguno. Yo creo que cualquiera que lea mi explicación entiende que ha sido totalmente injusto lo que ha pasado.

A mi no me molesta perder, que pierdo mas veces de las que gano y nunca he protestado. El que me conoce sabe que me encantan los rivales chungos. Pero que artificialmente se decida un título me ha parecido muy mal.

Los bots de relleno son justos? En mi caso no. Tienen que estar, si, pero no como están ahora porque ya no sólo veo esta injusticia concreta, también veo alguna mas que no he puesto porque no esta vez no venía a cuento.

Demi, que opinas? Crees de verdad que no tengo razón? Yo creo que con lo que he puesto te he demostrado que protesto con sentido, que no lo hago por tocar los ...
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: juanca en Junio 25, 2012, 23:48:09
bueno yo estoy a favor de los bots
recuerdo cuando tenia 15100 atributos y veia a lso bots de 17500 atributos , me ganaban y me tocaba las ..., pero segun avanzo los gano con faclidad tengo 18000 ahora
y son necesarios porke sino no habrian casi box en los titulos
yo he peleado titulos con 2 o 3 apuntados un autentico muermo
son necesarios en los subs son faciles de limitar porke va por estadisticas , en los metales y temporales es mas dificil, pero necesario, ganar 1 titulo peleando 2 o 3 peleas se hace aburrido
y cuantas veces rafa no pudo pelear una final por no apuntarse nadie?
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: koke7_hh en Junio 26, 2012, 00:12:31
Azpeitia lo unico que te digo es que estamos en un torneo sub 10.000 es decir, te puede tocar cualquier cosa que este por debajo de 10.000 y por encima de 7.500, quizas la semana que viene te tocan al azar todo bots de 8.000 y esta mas igualado pero esque es normal que existan bots dentro de tu torneo con esas habilidades la verdad, debes ser consciente que estas apuntado a un torneo sub 10.000, al igual que si yo ahora me quiero meter en el sub 20.000 y voy con 15.500 y viene un bot con 19.500 reuniendo todas las stats y me da la paliza del siglo... he de atenerme a eso...
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: LuzDelFuego en Junio 26, 2012, 00:33:15
También se podría dejar todo como esta, y quitar los bots en los titulos temporales..
A mi  me toco en dos ocasiones no poder ser aspirante a un titulo sub por perder contra un bot, pero bueno son cosas que pasan, y no me podia quejar, incluso tenian menos stats que yo, pero estoy hablando de un sub, donde los stats son muchos mas parejos.
Temporales nunca participe, pero leí lo que puso Azpe, y bueno, se deberían poner bots de acuerdo a los stats de los participantes, o bien quitarlos de los temporales, aunque no se si sería la mejor idea ..
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Sergio en Junio 26, 2012, 00:36:12
Cita de: Sergio en Junio 25, 2012, 18:19:43
En resumen, voto por los bots de relleno siempre y cuando no sean unos mounstruos...

Si te entendí Azpeitia, estoy de acuerdo contigo, aquí es donde apoyo tu posición...


Lo mas seguro es que se hagan ajustes, pero también sé que estos cambios no dejaran del todo contentos a varios, así que vayan haciéndose a la idea.

Salu2  8)
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: joey_frazier en Junio 26, 2012, 01:19:22
Cita de: koke7_hh en Junio 26, 2012, 00:12:31
Azpeitia lo unico que te digo es que estamos en un torneo sub 10.000 es decir, te puede tocar cualquier cosa que este por debajo de 10.000 y por encima de 7.500, quizas la semana que viene te tocan al azar todo bots de 8.000 y esta mas igualado pero esque es normal que existan bots dentro de tu torneo con esas habilidades la verdad, debes ser consciente que estas apuntado a un torneo sub 10.000, al igual que si yo ahora me quiero meter en el sub 20.000 y voy con 15.500 y viene un bot con 19.500 reuniendo todas las stats y me da la paliza del siglo... he de atenerme a eso...

koke es que en este caso no hablamos de titulos sub,hablamos de temporales,yo creo que la diferencia es grandiosa   :-\
por no alargarme mucho lo explicaré en pocas palabras,es imposible crear un boxeador en menos de 2 años con nivel 126,
9000 de stats y 2000 de atributos en los golpes  :-X

en cualquier caso creo que estamos todos de acuerdo del primero al ultimo,SI a los bots de relleno,incluso que
sean algo competitivos,pero no bestias que decidan el titulo,al menos no en titulos temporales que es donde
el tema es mas delicado,al fin y al cabo un sub tienes toda la vida para prepararlo y puedes llegar a sub-10000
con 50000 de vida y 3000 de atributos del golpe,en un temporal no es posible porque como su propio nombre
indica el tiempo te limita...

que el tema de la puntuacion en los temporales no sea muy justo es otro cantar,pero si se pudo justificar
hace un tiempo cuando yo me quejé y se dio el sistema por bueno,deberia seguir siendo bueno ahora  ???
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: sapopepe en Junio 26, 2012, 02:22:25
Azpe, entiendo tu enojo, ya que yo tambien estoy en ese titulo. Pero coincido con vos solo a medias, ya que es imposible que pongan bots que sean competitivos para todos los apuntados.
En este momento estoy apuntado yo con 8000 de stats, rocco con 3000, bilbo con 3000, carlitox con 7500 de stats, y cosmo con 11000. Lo que se podria hacer es poner bots con un promedio entre los 5, pero seguiria siendo imposible para rocco y bilbo ya que serian bots con 6500 de stats.
De por si este es un titulo medio desparejo, no le veo una solucion que deje contentos a todos los participantes.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Ahorén en Junio 26, 2012, 20:21:14
Yo todavía no he tenido la oportunidad de perder un torneo por culpa de un sub, asi que en un principio lo único que puedo decir es que por cómo he visto con los comentarios estoy de acuerdo con ustedes.

No deberían poner Bots que sean unos fuera de serie, no deberían ser ellos quienes deciden títulos.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Rafa31 en Junio 26, 2012, 20:31:54
En algunos titulos como los subs es factible encontrar bots de un nivel medio para que den juego y que mas o menos todos los humanos con posibilidades de llevarse el titulo puedan ganarlos pero en los temporales eso es imposible, mirad esta semana el temporal 5 años, estoy yo como campeon con casi 27.000 atributos y luego se han inscrito Porcirio con 23.500, Pino con 16.5000 y Angelof con 1.920 atributos entrenados.....¿que bots metes el miercoles para que sea justo para todos? Es imposible!!!!!
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: joey_frazier en Junio 27, 2012, 08:29:38
yo no veo problema a eso que comentais...que Angelof tenga 1920 de atributos despues de 5 años
no es culpa de nadie  ;D

sencillamente la solucion es poner bots acordes al tiempo correspondiente,un termino medio,tampoco
nadie tiene la culpa de que Rafa tenga 27000,asi que lo normal viendo los partipantes seria poner bots
de unos 20000 de atributos,ah,que Rafa los va a ganar facil? claro no te jode,para eso es el que tiene mas
stats,es que nadie ha dicho que haya que perjudicar al que mas stats tiene  :-\

es que esto tampoco da para escribir una novela de misterio,digo yo que Angelof con bots y sin bots
seguiria con 0 opciones de ganar,asi que a quien le importa?   ;D
si la cuestion en este caso seria Pino,que llegado el caso imagina que gana a Rafa y porcirio y luego pierde
con un bot...ese es el punto a analizar,si seria justo para Pino,no se trata de dejar contento y felices a todos
los partipantes,que son bots,no los payasos de la tele  ;D
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: rathbone en Junio 27, 2012, 21:32:40
Disculpen la intromision, pero vi en peso ligero este bot

http://www.kobox.org/kobox-boxeador-Valentino1590.html (http://www.kobox.org/kobox-boxeador-Valentino1590.html)

Que hace un bot con esos stats en esa categoria? es un animal! te cruzas con ese y te dan ganas de dejar el juego, miren esta pelea
http://www.kobox.org/kobox-ver_combate-4116890.html (http://www.kobox.org/kobox-ver_combate-4116890.html)
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Junio 28, 2012, 07:03:34
Cita de: koke7_hh en Junio 26, 2012, 00:12:31
Azpeitia lo unico que te digo es que estamos en un torneo sub 10.000 es decir, te puede tocar cualquier cosa que este por debajo de 10.000 y por encima de 7.500, quizas la semana que viene te tocan al azar todo bots de 8.000 y esta mas igualado pero esque es normal que existan bots dentro de tu torneo con esas habilidades la verdad, debes ser consciente que estas apuntado a un torneo sub 10.000, al igual que si yo ahora me quiero meter en el sub 20.000 y voy con 15.500 y viene un bot con 19.500 reuniendo todas las stats y me da la paliza del siglo... he de atenerme a eso...

No, mi torneo era el Temporal de 2A así que tu comentario no es correcto, y sigo pensando en que ha sido totalmente injusto para mi. Mis bots rivales eran muchísimo mas complicados para mi que para mi rival.

En el temporal de 2 Años habrá gente de muchos niveles, ya que en 6 meses abarcas muchos entrenos. Si en ese campeonato hay gente con 15000 stats y gente de 10000, si se ponen bots de 12500 estas favoreciendo al de 15000 si o si, entonces ya estás cambiando las reglas del juego. Si se apuntan jugadores humanos y todos están entre 18 meses y 2 Años, es lo que hay, pero si artificialmente tu favoreces a unos boxeadores frente a otros, eso será injusto aquí, en Tanganica y en el Vaticano. Está bien que hayas bots? Vuelvo a decir que bien, que me parece perfecto, pero si favorecen tan descaradamente a unos boxeadores frente a otros, eso ya no me parece bien.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Junio 28, 2012, 07:20:22
Cita de: sapopepe en Junio 26, 2012, 02:22:25
Azpe, entiendo tu enojo, ya que yo tambien estoy en ese titulo. Pero coincido con vos solo a medias, ya que es imposible que pongan bots que sean competitivos para todos los apuntados.
En este momento estoy apuntado yo con 8000 de stats, rocco con 3000, bilbo con 3000, carlitox con 7500 de stats, y cosmo con 11000. Lo que se podria hacer es poner bots con un promedio entre los 5, pero seguiria siendo imposible para rocco y bilbo ya que serian bots con 6500 de stats.
De por si este es un titulo medio desparejo, no le veo una solucion que deje contentos a todos los participantes.

Yo ya di una posible solución, que los bots vayan según tu nivel, supón que tu tienes 7000 stats y yo 10000, la solución podría ser que tu te enfrentases a bots de 7000 y yo de 10000. Y así sería justo.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Junio 28, 2012, 07:23:01
Cita de: Sergio en Junio 26, 2012, 00:36:12
Cita de: Sergio en Junio 25, 2012, 18:19:43
En resumen, voto por los bots de relleno siempre y cuando no sean unos mounstruos...

Si te entendí Azpeitia, estoy de acuerdo contigo, aquí es donde apoyo tu posición...


Lo mas seguro es que se hagan ajustes, pero también sé que estos cambios no dejaran del todo contentos a varios, así que vayan haciéndose a la idea.

Salu2  8)

Gracias Sergio!

Espero que se hagan unos buenos ajustes y que por lo menos sean justos. Si todos tenemos las mismas opciones no creo que a nadie le moleste, se hagan los cambios que se hagan. El problema viene cuando los cambios que se hacen favorecen a unos y perjudican a otros...
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Demiurgo en Septiembre 08, 2012, 14:21:44
Creo que he dado con una posible solución, bastante simple, que podría satisfacer a todos, consistiría en apuntar a los bots una semana sí otra semana no, ¿qué les parece?
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Ahorén en Septiembre 19, 2012, 02:15:28
bueno no se.... creo que estaría bien, pero no se que decir, aver que opinan los demás
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Marrano en Septiembre 19, 2012, 23:46:21
el problema no son los boths, el problema es que puedan pelear con el kayoken aumentado 20 veces!
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: LuzDelFuego en Marzo 10, 2013, 15:45:16
Sabes que otra cosa no es justa Azpetia? Utilizar tu segunda cuenta para llegar a las finales del torneo.
http://www.kobox.org/kobox-ver_combate-5097454.html (http://www.kobox.org/kobox-ver_combate-5097454.html)
Que lindo te queda la guardia basica y tirar solo derechazos, espero verte de la misma manera los proximos combates! O hicistes eso solo para que no juegue yo la final del torneo? (iba primero, hasta que la roca venció a su otro yo)
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Marzo 10, 2013, 16:30:02
Siento que te moleste, Luz, pero no veo por qué lo ves injusto. Yo tengo 2 box, Azpeitia y LaRoca, que son multicuentas totalmente legales.

LaRoca te retó y te ganó. Y lógicamente no me voy a ganar a mi mismo, sería de tontos. Entiendo tu cabreo, pero hasta el momento es legal jugar con la guardia que tu quieras y con los golpes que quieras. Yo me gato mi dinero para tener monedas en este juego, a ti te parece lógico que llegado el momento me gane a mi mismo? Me puedes decir que no es muy ético, y bueno, ahí te tendría que dar un poco la razón, que tampoco te la doy del todo porque tu varias veces me has retado con menos del 100% de vida y yo no te he dicho nada y eso tampoco es muy ético. Pero justo si que es.

Lo siento si te ha molestado, pero es mi forma de pensar.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: LuzDelFuego en Marzo 10, 2013, 17:42:05
Si te reté con menos del 100% de salud, no veo porque esta mal, y si no te gustó y tantas monedas gastas activa el equipo medico como lo hago yo y tantos otros en el juego :)
Eso no tiene nada que ver con la épica, lo que vos hiciste sí, pero bueno, allá vos :)
Saludos monstruo, espero que con el tiempo logres revertir tu forma de pensar.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Rafa31 en Marzo 10, 2013, 23:28:03
Estoy en contra totalmente de estas situaciones, ya han pasado varias veces y se han denunciado, Demi dijo en su dia que estaba intentando encontrar una solucion pero que no era nada facil. Esta claro que mientras el juego lo permita Azpe puede hacer con sus boxs lo que le venga en gana y los perjudicados lo unico que pueden hacer es tragar y aguantarse, pero desde aqui animo a todos los que piensen como yo en presionar al jefazo para que encuentre alguna forma de eliminar estas amaños de combates porque eso es lo que son, SON COMBATES AMAÑADOS, por mucho que sea una persona el que los maneja los que suben al ring son dos boxs y uno sube sabiendo de antemano que pedera, mientras el otro tercer box implicado (luzdelfuego) SI tuvo que pelear con ese box en plenas condiciones.

Antes de que posteara Luzdelfuego para denunciarlo yo ya le habia mandado un privado a Demi, al igual que hice las 2 semanas anteriores con otro combate de azpeitia y laroca pero esta vez el "lisiado" era laroca y otro combate que vi entre Rocky y ElPotro en el que vi a Rocky con guardia basica y lanzando 15 puñetazos!!!!

Esto se esta convirtiendo en una costumbre y creo que se deberian tomar medidas para que no se legal

Demiiiiiiiiiiiiiii escucha nuestras plegarias y toma cartas en el asunto.

.....ahhh para que nadie piense mal, yo preferia que fuese LaRoca a la final contra fran14 en vez de LuzdelFuego (tiene 3.000 stats menos) de hecho el vencedor de la final fue fran, si hubiese ido Luz lo mismo habia perdido pero aun asi lo denuncie, lo que no es justo no es justo y se deben tomar medidas
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Marzo 11, 2013, 07:38:00
Luz, en absoluto me molesta que me retes con menos del 100% de vida. No me habrás visto nunca quejarme aquí de eso. Además, también activo el médico en muchas ocasiones.

Yo me adapto a como están las cosas. En este caso son mis 2 box, pero cosas de estas se hacen entre miembros de los diferentes equipos desde que empecé a jugar. Yo lo he sufrido en contra, compañeros míos también y por supuesto, también lo he usado, un montón de veces. Y mientras esté permitido y haya gente que lo haga, lo haré yo también. Que se prohibe, pues se deja de hacer y ya está.

Que es un amaño, como dice Rafa, pues la verdad que si, eso no lo puedo negar, pero es un amaño de momento legal. Por lo que ya entra en la ética de cada uno que lo haga o no. Y en este caso es como lo de retar al 100% de vida o no, puedes retar como quieras, pero es ético retar cuando el otro está al 50% de vida... Que conste que yo esto a veces también lo he hecho, sobre todo si mi rival es mucho mejor que yo.

Y Rafa, me parece bien lo que dices, es un fallo del juego que habría que corregir.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: GunZ en Marzo 12, 2013, 11:02:24
...lo de la salud esta muy claro, sirve de ingreso economico y por tanto, quien no page asume las consecuencias en el juego, tambien esta la enfermeria gratis, aunque sea mas facil no gastar ni monedas, ni $ juego. Pues despues de un combate quien no quiera tener salud a 50% es "SU DECISION" nunca la del que ataca.

si les sirve, en otro juegos tienes inventario, equipamiento, etc. puedes intercambiarte y ponerte como quieras, pero a la hora de entrar en el Batle Server, el equipo se queda fijo hasta que vuelvas a salir, seria una opcion posible para torneos, así te aseguras que vais a pelear TODOS en igualdad de condiciones.

Y por último, mas que combates amañados, yo diria TORNEOS ADULTERADOS, cuando algunos con multicuentas inscriben varios box, uno para disputar el titulo y otro con la unica intención de hacer perder a sabiendas que cuando peleen entre ellos el primero ganará descaradamente. Todo el mundo tiene derecho a inscribir box por el tema de la exp. aunque sea para dejarlo parado toda la semana solo recibiendo ataques, como solucionar ambos casos en mismo Torneo????  pues eso MISMO, separando y diferenciando en un mismo Torneo, quienes van a disputar el Titulo y los demás con "otras" intenciones, lease ganar exp, dinero o incluso dejarse ganar..... y como se hace esto?

Ya se dijo alguna vez en un sistema de puntuacíon, donde todos los combates sumaran exp. y sean libremente (como ahora) pero solo sumara los ptos de cara al titulo, entre box con mismo numero de combates/jornada, es decir:


- jornada 1. Inicial todos libre.
- jornada 2, solo sumarian ptos entre box con numeros de combates (2) del dia 1,
- jornada 3, siguen sumando entre box con numero de combates (4).
- jornada 4, 5 y 6. siguen sumando entre box con numero combates (6)* sin restricciones.

nota*: una vez sumado 50% de combates (osea 6 de los 12 semanales) en primeros 3 dias, se entiende la "intencionalidad" en la disputa por el Titulo y para evitar tratar de fastidiar dejando sin combatir en ultimas jornadas, ya la puntuacion sumaria entre estos box con 6 combates minimos.


Asi separamos aquellos que no quieran disputar, pero no perder las ventajas de los Titulos y aquellos que realmente van a disputarlo hasta el final o al menos hasta la mitad, ya despues los resultados decidirán.

parece complicado, pero es facilisimo, separar dentro de mismo titulo, al menos un minimo de 50% de intencion de disputa, para decidir solo entre estos box.

REALMENTE UN CAMPEON DEBE SERLO ENTRE AQUELLOS QUE DISPUTAN EL MISMO FIN. evitar y dejarse de otras cosas "raras" sin quitarles posibilidades al resto de inscritos que de antemano no van a disputarlo.

¿que les parece?

sl2
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Demiurgo en Marzo 13, 2013, 12:40:08
me gustan tus sugerencias Gunz, pero me temo que no solucionan el problema o "limitan en exceso" la jugabilidad de Kobox le daré muchas vueltas para ver si consigo encontrar la forma;

Azpeitia, amañar el combate no es correcto, se van a tomar medidas para evitar estos abusos.

Es bien sabido que en el mundo del boxeo existe la posibilidad de amañar los combates ... en Kobox vamos a tomar la referencia del mundo real y en cuanto se huela el amaño, los fans del boxeador implicado descenderán por mala praxis y se sacará de la competición al tramposo.

No vamos a tolerar este tipo de comportamiento.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Rafa31 en Marzo 13, 2013, 12:47:14
Bien Demi, espero que encuentres una solucion lo mas justa posible  ;)
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Fasgort en Marzo 13, 2013, 22:56:58
¿Por qué no se crean competiciones de entrenamiento (llamados tambien "torneos de experiencia" pero sin ser tan explicito) donde la gente, en vez de apuntarse a los torneos solo para ganar experiencia, se apunten a esas competiciones donde reciban un 50% de experiencia adicional, con el beneficio de que no interfieran en los torneos reales?
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: domenec en Marzo 14, 2013, 00:38:54
Se le puede dar muchas vueltas a esto de torneo de experiencia y tal y qual. Pero no soluciona el problema de que se esta hablando, que es, que un jugador ponga a un box para dejarse ganar y que el resto de combates los gane, ya que el jugador tiene suficiente en hacer los dos retos diarios con sus boxs.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: GunZ en Marzo 14, 2013, 10:41:54
Efectivamente Dome se le puede dar 1000 vueltas, yo puse lo de la puntuacíon para separar los "grupos" dentro del mismo Torneo, que también hay gente que deja sus otros box con la unica intención de "hacer perder", es la previa y camufla en caso de "hacer perder" un combate al adversario, pues les ahorra llegado el caso de enfrentar y amañarse un combate (si pierdes un combate antes, ya sumaria contra cualquier otro) habria que evitar primero la posibilidad general d amañar con la puntuación.(No perdemos ninguna jugabilidad ni decision)

...y ya en casos últimos  y especificos dados en ultimas jornadas, se puede olvidar todo lo anterior y bloquear guardias y golpes DENTRO del mismo torneo, perdemos jugabilidad (solo dentro del torneo) pero a cambio ganas tranquilidad de saber que combates entre box de un mismo jugador se van a dar en mismas condiciones que cuando lo hagas con el tuyo....

...aunque claro, esto no evita lo anterior y que se siga apuntando multis para hacer perderte antes de tiempo...por seguir el ejemplo, si Luz hubiese perdido antes nada habria pasado. y asi 1000 veces jajaja

sl2 
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Marzo 14, 2013, 13:14:00
Demi, me parece perfecto que tomes medidas. Pero aunque en parte reconozca que es una especie de amaño (digo en parte, porque no es un amaño real, a mi nadie me asegura que desconectando los golpes pierda el combate), de momento no es ninguna trampa, porque está permitido hacerlo. Y quizás en estos niveles no sea tan habitual, pero en niveles mas bajos es de lo mas normal, ya no sólo entre los mismos box de una persona, sino entre equipos. 

La solución es bastante sencilla, respecto a las guardias, no tienes mas que hacer que no se permita poner la básica una vez que los box ya tienen otra guardia, ya que ya no tiene sentido ponerla mas. Y respecto a conectar o desconectar golpes, con prohibirlo es suficiente. No tienes que cambiar nada. Así con que el afectado de parte, sería suficiente. Eso si, tendrías que pensar en un castigo para el infractor.



Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: LuzDelFuego en Marzo 15, 2013, 00:10:51
Se me ocurrió algo, no se que les parecerá.
Demi, no se puede hacer esto, que los golpes y guardias solo puedan ser cambiados en caso de que el boxeador NO este inscripto en ningun titulo oficial.
De esta manera cada boxeador tiene que preparar su guardia y golpes antes de inscribirse, y con su elección semanal disputar todos sus combates. Así aquellos boxeadores que entran sin intenciones de ganar el titulo, o bien porque saben que la tienen muy difícil, pelearán contra todos de igual a igual sin favorecer a nadie.
Es solo una idea, creo que buena, se podría considerar y entre todos o desde Kobox plantearla y ver que es lo mejor para evitar combates amañados.
Un saludo gente (:
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Demiurgo en Marzo 15, 2013, 12:11:31
Cita de: Azpeitia en Marzo 14, 2013, 13:14:00
Demi, me parece perfecto que tomes medidas. Pero aunque en parte reconozca que es una especie de amaño (digo en parte, porque no es un amaño real, a mi nadie me asegura que desconectando los golpes pierda el combate), de momento no es ninguna trampa, porque está permitido hacerlo. Y quizás en estos niveles no sea tan habitual, pero en niveles mas bajos es de lo mas normal, ya no sólo entre los mismos box de una persona, sino entre equipos. 

Es incumplimiento de la normativa, una cuenta por boxeador, el modo multicuenta no es para tener varios boxeadores, eso es siempre uno por persona. Una cosa es hacer la vista gorda con eso y otra cosa es que se utilice el sistema como excusa para ABUSAR.

Se va a hacer una búsqueda exhaustiva de combates amañados para evitar que los que se dejan ganar de primeras no puedan volver a apuntarse a ese titulo durante una larga temporada y no vuelvan a poder apostar. Esto ya se ha hecho antes como sanción a varios clubs al completo por amañar finales.

No es un tema nuevo y bien es sabido que no se deben amañar los combates. Lo que se va a hacer ahora es sancionar de forma más contundente.

Ayer se incorporó un nuevo sistema para rastrear ese tipo de infracciones así que si ven un combate amañado notifíquenlo sin demora.
Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Azpeitia en Marzo 15, 2013, 15:03:57
No se si te entiendo bien, ¿no se pueden tener 2 boxeadores? Porque pensaba que pagando las monedas oportunas si que se podía.

Sobre el resto, me parece perfecto, si la norma es para todos yo la cumpliré al 100%.

Título: Re:Los bots de relleno, son justos?
Publicado por: Demiurgo en Marzo 15, 2013, 17:22:09
Cita de: Azpeitia en Marzo 15, 2013, 15:03:57
No se si te entiendo bien, ¿no se pueden tener 2 boxeadores? Porque pensaba que pagando las monedas oportunas si que se podía.

El modo multicuenta es para las personas que comparten ordenador, se hace la vista gorda con el asunto, pero una cosa es permitir varios boxeadores y otra muy distinta permitir que se comenta abusos con ellos.