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Indómita => La Taberna => La guarida del Segador => Mensaje iniciado por: El Segador en Abril 26, 2013, 03:53:35

Título: El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Abril 26, 2013, 03:53:35
Relatos y actividades 1
El cielo está estrellado

Estaba atardeciendo y hacía una brisa refrescante, los nuevos compañeros de aventura, Anardi y No_hay_especie, iban agarraditos de la mano caminando por la playa; el clima era perfecto, fresco y agradable. Sin darse cuenta la noche había empezado y sin habérselo propuesto al mismo tiempo levantaron su mirada hacia el cielo y vieron asombrados una espectacular noche estrellada!

Ambos extasiados por tan bello paisaje, decidieron quedarse a observar las estrellas, y entre eso Anardi hace una pregunta sutil:
-No_hay_especie, ¿Sabes cuantas estrellas hay visibles esta noche?
-Hmm, supongo...

Y sin dejar terminar de hablar a No_hay_especie Anardi contesta:
-Hay 1007
-¿1007?!! ¿Cómo hiciste para contarlas tan rápido Anardi?
-Fácil. En ese grupito (señalando la osa mayor) hay 7 estrellas y como alrededor de éstas hay como mil, entonces son 1007!
-Muy chistosito, Anardi...  ven te explico cómo hicieron los antiguos griegos para saber, en promedio, cuántas estrellas se pueden ver en el cielo en una noche estrellada.

Y de esta manera No_hay_especie, empezando desde Aristarco e Hiparco y terminando en Ptolomeo, le explica a Anardi cómo hicieron para determinar que en una noche estrellada se pueden observar alrededor de 4000 estrellas.

Bueno, ya Anardi sabe como se hace, pero ustedes saben...
¿Cómo determinar en promedio cuántas estrellas se pueden observar en una noche estrellada?

Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Abril 29, 2013, 18:30:25
Vamos chic@s, que está fácil... doy una pista:
No busquen en wiki o en google, de hecho metí en el relato a los griegos para complicarles la búsqueda... traten de deducirlo por vuestra propia cuenta.

Atentamente,
El Segador
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: Pepper en Mayo 28, 2013, 02:56:25
Es un problema de entropia y de visión, ideando que en la antiguedad poseían avanzados conocimientos de geometría, astronomía  y matemática creo que lo lograron de dos maneras:

Calculando cuantas estrellas hay en una pequeña porción de espacio y aproximando con un simple calculo. O, para que tienen tantos esclavos? los pones a contar estrellas en lugares fijos y calculas un total.

Para cualquier cosa la cantidad de estrellas es 50 :D
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Mayo 28, 2013, 03:50:41
Es un problema de entropia y de visión, ideando que en la antiguedad poseían avanzados conocimientos de geometría, astronomía  y matemática creo que lo lograron de dos maneras:
Pepper, interesante tu punto de vista y tu léxico gramatical, pero creo que esto no es un problema de visión, ni mucho menos de entropía; es un problema de geometría.

...
Calculando cuantas estrellas hay en una pequeña porción de espacio y aproximando con un simple calculo.
Te estás aproximando, pero recuerda que el cielo no es homogéneo.

...
O, para que tienen tantos esclavos? los pones a contar estrellas en lugares fijos y calculas un total.

Para cualquier cosa la cantidad de estrellas es 50 :D
Buen intento Pepper, pero no. Hay formas más prácticas de aproximar la cantidad de estrellas que se podrían observar en una noche estrellada... y como dije al final del relato, no son 50 sino un poco más.

Atentamente,
El Segador
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: Pepper en Mayo 28, 2013, 07:44:51
Citar
Te estás aproximando, pero recuerda que el cielo no es homogéneo.

De hecho eso es mera suposición, ya que todo busca el equilibrio y la mínima energía, todo se esta alejando (alejando de que?), así como no se el volumen puedo suponer un arreglo homogéneo y listo :D.
Pero como no es le chiste.. voy a seguir pensando.
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Mayo 28, 2013, 19:29:52
Citar
Te estás aproximando, pero recuerda que el cielo no es homogéneo.

De hecho eso es mera suposición, ya que todo busca el equilibrio y la mínima energía, todo se esta alejando (alejando de que?), así como no se el volumen puedo suponer un arreglo homogéneo y listo :D.
Pero como no es le chiste.. voy a seguir pensando.

Para este problema en particular, no me refiero a la homogeneidad y al isotropismo del universo como un todo, sino a la no homogeneidad de las estrellas que se observan a simple vista en una noche estrellada, pues si observamos y comparamos distintas regiones del cielo contaremos más estrellas en una que en otra.

Y con respecto a que todo se está alejando.... es verdad, todo se está alejando, ¿de qué? hace falta pensar en más dimensiones.
Saludos!

Atentamente,
El Segador
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: iaguitos en Mayo 19, 2014, 07:18:46
Me imagino que si es antiguo en realidad, no? O sea, no podemos basarnos en conocimientos del espacio ni en las dimensiones de la tierra.

De cualquier modo, imagino que para pensar en eso hay que sentarse a ver el cielo estrellado en realidad. El próximo fin de semana iré a la aldea y podré mirarlas lejos de la contaminación lumínica. Traeré una respuesta, confio :) O al menos, una bonita imagen!
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: Trinitium en Mayo 19, 2014, 09:21:22
No sabia que Anardi y No_hay_especie tenían una relación amorosa.  ;D
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Mayo 19, 2014, 14:47:13
No sabia que Anardi y No_hay_especie tenían una relación amorosa.  ;D
Pues fíjate que hay cosas raras en este mundo. Claro está que para esas fechas ella(o el) se hablaban mucho por chat....
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: iaguitos en Mayo 19, 2014, 20:13:58
Voy a intentar poner mi granito de arena. Las estrellas están agrupadas en constelaciones, y suelen estar en torno a una.

Para mi que fueron los arabes, de todos modos.

Bueno, si te fijas puedes ver hasta que hacen una espiral. El tema es bastante precario, pero parece bastante aproximado dividir el cielo en cuadrantes según las principales estrellas para determinar cuantas hay alrededor de las principales constelaciones.osa mayor, orion, etc-, teniendo en cuenta que el cielo está agrupado y no están puestas al azar
No creo que sea la respuesta, porque es una tontería, pero por probar!

O en un lago. Cuentas las estrellas en un pequeño estanque y, por rebote... aproximas.
Pero eso no sería para nada aproximado


O usando los dolmenes estes...
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Mayo 19, 2014, 20:35:32
...
No creo que sea la respuesta, porque es una tontería, pero por probar!
...
Estás en lo cierto, sigue intentando.  ;)
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: iaguitos en Mayo 27, 2014, 16:30:22
La trigonometría es la clave?
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Mayo 27, 2014, 22:42:43
Trigonometría esférica, cálculo diferencial y un poco de integrales triples (porque el cielo es una bóveda celeste y no un plano).  :D
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: iaguitos en Junio 13, 2014, 05:51:44
y...?
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Junio 13, 2014, 06:07:47
... y la vida es bella!
 :)
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: Minigriton en Junio 13, 2014, 14:43:18
Porque no cuentas las estrellas cuentas las constelaciones tb difiere en que lugar del planeta estés porque no todas las constelaciones se ven en todos los sitios hay un total de 88 constelaciones  es decir, la bóveda celeste se ha subdividido en 88 sectores definidos; a cada una le corresponde una determinada región del cielo: hay constelaciones visibles desde ambos hemisferios de la Tierra y otras observables sólo desde uno de ellos.
Entre las constelaciones más conocidas se hallan las que se encuentran proyectando el plano de la órbita de la Tierra sobre el fondo de las estrellas fijas: son las constelaciones del Zodíaco. Por fuera de la banda zodiacal, algunas muy conocidas son Cruz del Sur (visible desde nuestro hemisferio) y Osa Mayor (visible desde el hemisferio Norte), ya que las mismas permiten ubicar la posición de importantes puntos de referencia (polo sur y norte celestes, respectivamente).
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: Minigriton en Junio 13, 2014, 14:45:55
Nombre oficial Traducción
Andromeda Andrómeda
Antlia Bomba de aire
Apus Ave del Paraíso
Aquila Águila
Ara Altar
Aries Carnero
Auriga Cochero
Boötes Boyero
Caelum Cincel
Camelopardus Jirafa
Cancer Cangrejo
Canes Venatici Perros de caza
Canis Maior Can mayor
Canis Minor Can menor
Capricornus Capricornio
Carina Quilla
Cassiopeia Casiopea
Centaurus Centauro
Cepheus Cefeo
Cetus Ballena
Chamaeleon Camaleón
Circinus Compases
Columba Paloma
Coma Berenices Cabellera de Berenice
Corona Australis Corona austral
Corona Borealis Corona boreal
Corvus Cuervo
Crater Copa
Crux Cruz del Sur
Cygnus Cisne
Delphinus Delfín
Dorado Pez espada
Draco Dragón
Equuleus Caballito
Eridanus Río
Fornax Horno
Gemini Gemelos
Grus Grulla
Hercules Hércules
Horologium Reloj
Hydra Hidra
Hydrus Serpiente de agua
Indus Indio
Lacerta Lagarto
Leo León
Leo Minor León menor
Lepus Liebre
Libra Balanza
Lupus Lobo
Lynx Lince
Lyra Lira
Mensa Mesa
Microscopium Microscopio
Monoceros Unicornio
Musca Mosca
Norma Escuadra
Octans Octante
Ophiuchus Serpentario u Ofiuco
Orion Orión (el Cazador)
Pavo Pavo real
Pegasus Pegaso
Perseus Perseo
Phoenix Fénix
Pictor Pintor
Pisces Peces
Piscis Austrinus Pez austral
Puppis Popa
Pyxis Brújula
Reticulum Retículo
Sagitta Flecha
Sagittarius Sagitario
Scorpius Escorpión
Sculptor Escultor
Scutum Escudo
Serpens Caput Serpiente (cabeza)
Serpens Cauda Serpiente (cola) Serpentis Ser
Sextans Sextante
Taurus Toro
Telescopium Telescopio
Triangulum Triángulo
Triangulum Australe Triángulo Austral
Tucana Tucán
Ursa Maior Osa Mayor
Ursa Minor Osa Menor
Vela Velas
Virgo Virgen
Volans Pez volador
Vulpecula Zorrilla
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Junio 13, 2014, 15:00:15
Muy bien! se acerca la respuesta...
Pd: Recuerden que este tema, por ser de los viejos, no entra para competir por el karma positivo.
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: iaguitos en Julio 07, 2014, 00:55:00
Llevamos ya un mes. Resuelve por favor, que me intriga.
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Julio 07, 2014, 16:51:08
Llevamos ya un mes. Resuelve por favor, que me intriga.

Y vamos pa' otro más ...
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Julio 09, 2014, 19:35:19
Y el ganador es...

Porque no cuentas las estrellas cuentas las constelaciones tb difiere en que lugar del planeta estés porque no todas las constelaciones se ven en todos los sitios hay un total de 88 constelaciones  es decir, la bóveda celeste se ha subdividido en 88 sectores definidos; a cada una le corresponde una determinada región del cielo: hay constelaciones visibles desde ambos hemisferios de la Tierra y otras observables sólo desde uno de ellos.
Entre las constelaciones más conocidas se hallan las que se encuentran proyectando el plano de la órbita de la Tierra sobre el fondo de las estrellas fijas: son las constelaciones del Zodíaco. Por fuera de la banda zodiacal, algunas muy conocidas son Cruz del Sur (visible desde nuestro hemisferio) y Osa Mayor (visible desde el hemisferio Norte), ya que las mismas permiten ubicar la posición de importantes puntos de referencia (polo sur y norte celestes, respectivamente).

Minigriton!!
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: Demiurgo en Julio 19, 2014, 14:37:08
a contar se ha dicho  :P

http://milesdemillones.com/2014/07/16/84-millones-de-estrellas-en-una-sola-imagen/ (http://milesdemillones.com/2014/07/16/84-millones-de-estrellas-en-una-sola-imagen/)
Título: Re:El cielo está estrellado
Publicado por: El Segador en Julio 19, 2014, 15:12:53
a contar se ha dicho  :P

[url]http://milesdemillones.com/2014/07/16/84-millones-de-estrellas-en-una-sola-imagen/[/url] ([url]http://milesdemillones.com/2014/07/16/84-millones-de-estrellas-en-una-sola-imagen/[/url])

Increíble, cómo avanza la tecnología!  hasta hace un par de años era más bien teórico decir que nuestra vía láctea tiene alrededor de 100'000.000 de estrellas... ahora, ya se puede contar una por una jejeje!